카미카제 특공대원들은 과연 100% 세뇌 및 자원이었을까?

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• 해XXXX이필로폰 먹이고, 술 먹이고, 왕복할 기름(돌아올 기름)은 안 넣고 갈 기름만 넣고심지어 콕핏 용접하고죽음 앞에 사람 다 똑같음, 일본 공군은 저 지랄 해놓고 별 이득 보지도 못함초창기에 적함 한 두척 잡은걸 성공한 전술로 판단해서 쓰니 답이 없지
• SXXXXXXe애초에 상식적으로 자원만으로 채울수 있을리가 없자너
• 어XX다지금 우크라이나 파병된 북한군들 생각하면 됨 ...북한군 포로들도 " 우리도 죽고싶어 하는 사람들은 없다 ... 단지 포로가 되면 집에 있는 가족들 까지 배반자로 몰리기 때문 " 이라고 얘기함 ... 물론 광신적인 세뇌를 받은 애들도 있겠지만 단체문화가 강한 군대에서 강압적인 자살공격 강요가제일 큼 ... 그리고 2차대전 당시 일본군만 저런 자살공격 한것도 아니고 ... 독일군 , 소련군도 자살공격 많이 했음그냥 전쟁이라는 환경이 불러오는 희생강요일 뿐임 ... 이건 6.25 전쟁때 한국군 , 중공군도 고지 하나를 놓고 중대전체가 육탄돌격해서 전멸된 일화도 있음 ....
• eXXXXXXp그럼에도 특공대원 미화하는 일본 모 정당 포스터
• 세XXXXX+산세이토 ㅋㅋㅋ
• 카XXXX탕레전드네
• 이XXXXX륜가미카제 전에 있었던 마리아나의 칠면조 사냥이나 대만 항공전의 처참한 교환비 보면에이스 파일럿이고 뭐고 저 시점엔 가미카제가 제일 효과 많이 보는 전술이었던 건 맞음. 가미카제도 시작 자체는 지금 수준으로는 미군에 생채기조차 낼 수 없다는 걸 깨달은 공군 에이스가절망 + 악에 받쳐서 탱크에 수류탄 하나 들고 육탄돌격하는 보병 심정으로 했을거고근데 그런 단발적인 자살공격이 생각지도 않은 성과를 내니까 눈이 뒤집혀서 정식 작전이 됐다는 게 시궁창인거지
• 이XXXXXX작ㄴㄴ 에이스가 자발적으로 한것도 아님그냥 윗선에서 꼬라박 하라고 베테랑 에이스급들한테 강제해서 억지로 시작한거베테랑 갈아서 성과 좀 나오니까 역시 틀리지 않았어 이지랄 하면서 밀어 붙인거첫번째 카미카제 세키 유키오 대위는 미친놈들이 50번도 넘게 통상 폭격 성공할 자길 죽으라고 떠민다고 인터뷰에 저주하고 감
• 이XXXXX륜ㄴㄴ 그건 가미카제가 정식 작전이 된 다음의 얘기고 그 이전에도 당연히 개개인의 자살적 공격은 존재했음.윗 댓글에도 있지만 우리만 해도 6.25 초반에 탱크 상대로 뭘 해도 안되니까 죽을 걸 뻔히 알면서 해치 열고 수류탄 까는 식으로 특공작전 한 적도 있고. 그런 특공이야 어떤 전쟁에서든 다 존재하는데그걸 가미카제 식으로 니가 여기서 죽어 하면서 정식 작전으로 채택하는 게 시궁창이라는거임.
• 해XXXX이ㅇㅇ 하 선생님 말이 맞는게 미군도 미드웨이 해전 때 불타는 폭격기가 일본군 항모에 박을려고 했다는 기록이 있음.이게 하필 당시 사령관인 나구모가 탄 항모라 심리적 압박을 줘서 이후에 일본 함대의 조급한 대처(미드웨이 섬 폭격을 위한 무장교체)에 영향을 줬다는 얘기도 있고
• 마XXX루처음에나 미군이 당했지 나중가면 아예 근접도 못할정도로 방어체계가 완성되긴함
• 아XXXXXX님인간을 일회용 생체컴퓨터로쓰는거니까 요즘 자폭드론생각하면 효과가 없진않지.문제는 국가대전략차원에서 고등인재를 그렇게 소모시킬 상황이면 걍 항복조건이나 논의하는게 맞다는거고
• iXXXXXn일본국민이 평화를 좋아하면 애초에 중일전쟁부터 안났겠지전후 소위 일본의 평화주의라는건 일종의 국민단위의 내면화된 공범의식에서 기인하는거일거임애초에 왜 1억총옥쇄 하고 다들 나와서 배급받고 죽창 휘두르던거 연습 하던사람들이아 사실 우리는 평화를 사랑하는 민족이었고, 영원히 전쟁을 포기할것이며 미국은 우리의 동맹이자 친구이다.라고 단체로 주장하는건 도저히 믿어지지 않는 뻔뻔한 위선인데.문제는 일본 지배층이 이 잘 쌓인 위선의 구조를 국민들에게 설득하는데 성공하고.일본국민들은 그 위선을 믿기로 하고 투표함.그야말로 민주주의 만세임.민주주의는 국민들이 자신들의 위선을 믿기로 하고 그것에 투표할 수 있는 위대한 제도란거지
• iXXXXXn그러면 그런 공범의식을 기반으로 해서 가미카제를 보면 어찌 보겠음아 사실 우리는 평화를 사랑하는 민족이었는데 불행히도 군부가(일본국민이 지지해서 집권)폭주하여 선량한 군인들(ㅇㅅㅇ..)을 강제로 비행기에 태워서 들이받게 강요했다. 흑흑 이런비극이. 그래도 그들의 순수한 애국심은 인정해야 하지 않을까? 이런 식으로 나오겠지. 뭐 의미가 있나? 우리 입장에서 보자면, 일본의 위선, 그러니까.일본국민과 덴노는 정말로 평화를 사랑했지만 극악무도한 군부에서 국민들을 전쟁에 강요하여 희생시켰다를 인정해준다면 위의 논리도 비슷하게 갈 수밖에 없다는거지.그리고 그걸 인정하지 못한다면 사실 주장은 하나로 수렴될수 밖에 없음사실 너희 전쟁하고 싶어했고 이기고 학살하고 할땐 개좋아했쟎아! 카미카제도 영웅시여기고 일본 지켜준다고 제발 가미카제로 귀축영미 배 한척이라도 더 가라앉히라고절실히 바랬쟎아! 미친놈들아!!
• iXXXXXn문제는 우리라고 아 너네 사실 전쟁좋아하지만 왜 전쟁준비안함? 이 전쟁광 침략자 후손들아 하기도 애매한게아니 그러다 진짜 평화헌법위선 다 던지고 전쟁준비 챱챱, 확장주의 촵촵, 수시로 조선은 원래 황국의 영토일본군 80만쯤 징병해서 엉덩이 쿡쿡찌르기 시작하면, 진짜 골치아파진단 말이지 북한하나 상대하기도 만만챦은데. 그러다보니까, 일본의 위선을 일정부분 인정하고 그 논리위에서 그러니까 평화헌법 지키고 팽창주의 하지말고 군사대국화 하지마세요 가 성립하는거고'전후 평화체제를 존중하며 미래지향적 협력을 기대합니다' 식의 논리가 성립하는데.개소리하지말라 위선자새끼들아 너네 침락하고 사람죽이고 조선땅뻇고 할때 개좋아했쟎아! 하기엔 우리도 부담이 크단말이지.
• iXXXXXn문제는 결국 논리적으로 일본의 위선-일본 국민과 천황은 본래 평화를 사랑했으나, 사악한 소수 군벌에게 속아 끌려간 피해자였다.를 받아들인다면 그 연장으로 가미카제역시 침략의 도구가 아니라'광기어린 미친 군벌에게 억울하게 희생당한 가련한 애국심 넘치던 청년들의 비극'이라는 결론이 나와버림. 아니 이런 시발. 뭐 요는 이 문제를 통해서 우리는 이런 사회/역사적문제에 있어서 무조건적인 배중률을 적용할 수 없으며 논리라는건 참 아니면 거짓 이 아니라 그 중간의 상태로도 표현가능하기도하고-일본국민은 피해자이면서 가해자이기도 하고, 일본의 위선은 맞기도 하면서 틀리기도하다.모순을 허용하고도 시스템이 붕괴하지 않는 논리계도 존재한다는걸 알수 있을거임 -일본은 침략국가의 후예이며 침략자이지만, 평화헌법을 준수하는 평화국가이기도 하다. 깊이보면 꽤 재미있는 결론이 나오는게 포인트.
• 추X자위에 나온 만화에 사실상 국민들도 공범인걸로 묘사됨
• 아XXXX까일본군이 카미카제를 선택한 이유는 항복을 제외하고 미 해군에게 최대한의 타격을 줄 수 있는 가장 '효율적'인 방법이었기 때문이죠 ㅇㅇ 그 당시 일본군이 한 전투 관련 결정 중 가장 이성적인 판단이었다고봅니다 다만 그런 비인륜적인 자폭 공격 지속하는 것보다 항복하는 게 이익이 더 컸겠지만..
• 이XXXXXX작솔직히 말해서 효율적이었나 나는 겁나 의심됨미국이야 가미카제 띄워주는게 자기들이 이긴거니까 그렇다 쳐도당장 일본군만 해도 현장에서 아니 이거 교환비 이지경인데 맞나? 하는 회의적인 시각 꽤 있었고 가미카제로 미해군 봉쇄가 가능했냐 하면 그것도 아니라...미해군 함정들 상대로 저지하겠다가 아니라 본토 제공권 유지하겠다로 후퇴해서 방공에 역량 집중하는게 전쟁 좀 더 오래 끌었을거임
• iXXXXXn당시 일본 공군과 신형기종 받은 미공군의 교환비는 걍 제공권이건 교환비건 아예 성립이 안되서개죽음인건 별 다르지 않긴함.
• SXXXXXXe통상적인 의미의 전쟁은 끝났고 의미없는 킬딸 전적관리의 차원에서 그나마 효율적이었다는거지카를 되니츠 제독도 유보트 보내봤자 별 의미 없는 시점에서도 계속 내보냈음 그래야 연합군 함대를 상선 호의 명목으로 최대한 밀어낼 수 있으니깐. 전선축소가 능사만은 아니라는거지
• kXXXXXXi인도주의를 제외하고 그냥 작전 효율만 봐도 극도로 비효율적인 작전.3천대 이상의 전투기와 4천명의 파일럿을 날려먹으면서 얻어낸 전과가 군함 격침 수십척 수준.그것도 정규항모나 전함급은 없고.
• JXXXXXX8정상적인 공격은 그것도 못함생환율도 차이가 없음맞추는건 일단 카미카제가 더 많이 나옴결론적으로 숫자만 놓고 봤을 때 비숙련 조종사는 카미카제 숙련 조종사는 인도기로 쓰면서 폭탄 떨궈라가 효율적임여기서 ‘씨-발 그래도 사람 태워서 전쟁할거냐? 어차피 지는데?‘ 대신 ‘왜 안함?‘ 이라는 기적의 논리를 찍은게 바로 대일본제국식 “효율“ 임
• 무X무일련의 연구에서 카미카제의 상대적인 효율성을 이야기하긴 함. 하지만 그게 당시 일본군이 카미카제를 정말 효율적으로 생각했었는지와는 거리가 멈.카미카제 작전을 시행하긴 했지만, 그 결과 실제로 격침되었는지 여부를 당시 일본군은 제대로 확인할 수가 없었음.이 시기 일본군이 확인할 수 있었던 건, '표적을 맞추지 못하고 돌아오는 항공기'의 숫자가 유의미하게 줄어들었다-정도이고, 이걸 포장해서 정당화한 거에 가까움.표적에 맞추지 못하고 돌아오지도 못하는 경우의 수를 무시함.
• JXXXXXX8These measures diminished the kamikazes’effectiveness, but the Japanese continued to expend, on average, only 3.6 pilotsfor every hit on an American ship—dramatically fewer than the thirty-sevenpilots required for successful conventional attacks.아나 미 해군 2025년 논문제발 그냥 이상한 가정 갖다 붙이는 소리는 그만 하고, 미국 해군대학에 그거만 파는 새끼들이 카미카제가 효율적이긴 했다고 결론 낸지 오래됨